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中日青年迎接2000年

喜創(chuàng)多米諾世界紀(jì)錄活動專題采訪

（2000年2月20日中央電視臺《實話實說》）

再哭一次就長大（脫口秀版）

（2000年2月20日中央電視臺“東方時空”特別節(jié)目《實話實說》專欄播出）

主持人崔永元（開場白）：
每個人都有可能會犯錯誤，比如上周大家看我們播出一個節(jié)目，叫《讀本好書過春節(jié)》。在這個節(jié)目里我就犯了一個錯誤，當(dāng)時有一個大學(xué)生，說在他們大學(xué)校園里有很多人看漫畫書，我說那你們這個大學(xué)應(yīng)該改成中學(xué)，這個玩笑開得應(yīng)該說非常不恰當(dāng)，是犯了一個比小學(xué)生還差的低級錯誤，傷了這所大學(xué)，也就是東南大學(xué)所有同學(xué)的心?，F(xiàn)在我在這兒，正式向東南大學(xué)的朋友們道歉，請你們原諒。他們會在電視機前，看到我深深的鞠躬，也希望他們能原諒我這次過失。其實不是所有的錯誤都能被人原諒的，比如教育上的失誤。家長、學(xué)校、身邊的同學(xué)，如果哪個環(huán)節(jié)出了問題，在教育上出現(xiàn)了極大的失誤，給這個同學(xué)造成了嚴重的后果，那么這個錯誤將是沒有辦法挽回的。所以教育界特別重視學(xué)生的這種學(xué)業(yè)，包括思想品德的培養(yǎng)，他們抓緊一切機會在做這樣的工作。我們現(xiàn)在先一起來看一段錄像，看看北京184中學(xué)是怎么做的。

資料：1999年末，來自中國和日本50多名青年學(xué)生攜手亮出他們獻給新千年的絕活，半小時內(nèi)推倒了275萬張多米諾骨牌，打破了該項目推倒247萬張多米諾骨牌的世界紀(jì)錄。北京184交際外語職業(yè)高中的28名高三學(xué)生和日本的25名大學(xué)生在大學(xué)生體育館，為這次沖擊吉尼斯世界紀(jì)錄，進行了42天的艱苦努力。功夫不負有心人，當(dāng)他們看到由骨牌組成的中日國旗、中日民間畫，以及梵高的自畫像、向日葵，畢加索的哭泣的女人等圖案在骨牌推倒時相繼出現(xiàn)的時候，每個人都流下了幸福的淚水。

主持人崔永元：大家剛才看到的這次活動，就是多米諾骨牌的活動。參加的同學(xué)今天被我們請到了現(xiàn)場，就坐在這一帶。你們是不是能自己做一下介紹，然后臺上我們請的四位客人，如果有誰和你們有什么關(guān)聯(lián)，也請一并給我們介紹一下，好不好？從這位同學(xué)開始。
趙娜：大家好，我叫趙娜，是184中學(xué)的學(xué)生，旁邊這位是我媽媽。

主持人崔永元：歡迎你們母女倆！

趙娜：還有一位，我爸爸。
主持人崔永元：怎么坐得妻離子散的？第二位同學(xué)介紹。
趙菲： 大家好，我叫趙菲，是北京184交際外語職高日語班的學(xué)生。那里坐的是我們最敬愛的校長，吳湘舟校長，還有我們的班主任劉瑞嫻老師和教日語的李季成老師。

主持人崔永元：也歡迎吳校長，劉老師，李老師。

李佳：我叫李佳，第二位是我父親，那位穿黑衣服的是我媽媽。

主持人崔永元：歡迎你們，歡迎你們?nèi)摇?/span>

主持人崔永元：還有兩位同學(xué)。

李燕燕：大家好，我叫李燕燕，也是曾經(jīng)碼過多米諾的一位同學(xué)。
主持人崔永元：還有一位：
劉運捷：大家好，我叫劉運捷。
主持人崔永元：怎么有一位先生誰都沒介紹，您是怎么進來的？我來介紹這位先生，叫宗春山，是北京市未成年人保護委員會的一位工作人員，歡迎宗先生。咱們先聽聽孩子們的回憶，那段經(jīng)歷可能對他們來說特別難忘。趙娜是班里的生活委員，是吧？
趙娜：對。
主持人崔永元：在這之前你對多米諾骨牌這游戲熟悉嗎？
趙娜：大概是不知道，都沒聽說過，應(yīng)該說。
主持人崔永元：有沒有想象這個事會特別苦、特別累？
趙娜：沒有，從來沒有過。
主持人崔永元：旁邊這位同學(xué)也沒有想過？
同學(xué)：沒有。我以為就像小時候玩麻將一樣，把麻將都擺起來然后推倒。
主持人崔永元：以為什么？那你們什么時候開始覺得這個事非?？啵浅ｋy？跟自己想得不一樣了？
趙娜：開始碼。
主持人崔永元：開始碼的時候。我聽說在碼多米諾骨牌的過程中，淚水一直陪伴著你們。誰先哭的？
趙娜：誰先哭的？都哭過，都有過。每個人第一次都不一樣。
主持人崔永元：趙娜你說說你的第一次哭吧。為什么？
趙娜：我的第一次哭，那個時候我和我們的書記兩個人一塊兒在碼海，結(jié)果第三段都快碼完的時候，第二段倒了。
主持人崔永元：那一下倒了有多少張？
趙娜：整個是一段，這一大段至于多少張沒數(shù)過。
主持人崔永元：那時候心里是怎么想的？怎么眼淚一下就掉下來了呢？應(yīng)該特別高興，倒了。
趙娜：關(guān)鍵倒的不是時候。你知道吧，整整一個上午、一中午沒有休息，就一直在奮戰(zhàn)，結(jié)果突然一下倒了，等于剛剛做過的東西，全都是無用功了，變成了……，所以心理實在承受不了，眼淚就掉下來了。
主持人崔永元：后面那個女同學(xué)也哭了嗎？
同學(xué)：哭過。
主持人崔永元：都是因為倒骨牌哭。
同學(xué)：大部分是。第一次哭都是因為這個。
主持人崔永元：那個男同學(xué)肯定沒哭過。
劉運捷：我肯定沒哭過。
主持人崔永元：你也沒有過傷心的時候？
劉運捷：有。
主持人崔永元：那是什么時候？
劉運捷：下午快要直播的時候，有一根導(dǎo)線從天上掉下來了，電線碰倒了十多萬，當(dāng)時特別難受。
主持人崔永元：除了倒牌的時候會讓自己心酸，在整個過程中還有什么時候覺得特別苦？好像自己長這么大，從來沒有受過這樣的苦。
趙娜：從來沒有說從早上8點一直跪到晚上11點半，就一直跪著。我們身體的每個部分，沒有一個地方?jīng)]有沾過地，還有就是心理承受的壓力比較大。
主持人崔永元：我覺得就是一個很好玩的游戲，哪兒來的那么大的壓力？
趙娜：沒有碼過不知道，我們在碼骨牌的時候，心理承受的壓力非常大。每個骨牌，你必須非常小心翼翼地去看，去量它的距離，萬一它要倒了的話，負的責(zé)任可是太大了。
主持人崔永元：你現(xiàn)在回想一下，在你長大的過程中，以前沒有遇到過這么大的壓力嗎？
趙娜：好像沒有。
主持人崔永元：從來沒有過？
趙娜：沒有。
主持人崔永元：王女士你感覺孩子會有那么大的壓力嗎？
王素芬：肯定是。
主持人崔永元：您覺出來了，我聽說您壓力更大？
王素芬：沒錯。她當(dāng)時跟我說，當(dāng)時感覺就是她哭了，說牌倒了。聽完以后，我眼淚也出來了。他呢，我愛人也覺得心里邊挺難受的，馬上穿衣服，說走，咱們倆去，看看能不能幫她一塊給修復(fù)好。到那兒以后，門口也有保安的，也有值班的人，然后說不能進，跟我們說不能進。
主持人崔永元：當(dāng)時您和他父親要進去就好了，進去幫著他們碼，肯定就全倒了。是不是，這要很專門的技術(shù)呢！不是那么容易的。但是家長的心情可以理解。您以前在家里是不是經(jīng)常幫她做事？
王素芬：是這樣。
主持人崔永元：所以這時候也想幫她的忙？
王素芬：對。
主持人崔永元：她的生活自理能力怎么樣？
王素芬：以前不行。
主持人崔永元：她這段是脫離家里，等于到那兒過集體生活，是吧？
王素芬：對。
主持人崔永元：您給她做了哪些準(zhǔn)備呢？
王素芬：準(zhǔn)備基本上是老師列了一個清單。
主持人崔永元：列了一個清單。
王素芬：又加了比老師清單更多的東西。
主持人崔永元：老師的清單我能猜得出來，大概就是洗漱用具、日常用品。您又加了一些什么？
王素芬：我把所有冬天最冷的時候穿的衣服都給她拿了，衣服、鞋都給她拿了，還有吃的東西，兩大包，一邊一包都是吃的東西，也都給拿到了。
主持人崔永元：她帶上這些東西，別說碼42天多米諾骨牌，就是上月球也富余了。我是覺得這樣可能有些過分，太寵她了。因為她已經(jīng)很大了，都是高中的學(xué)生了，為什么要這樣照顧她呢？
王素芬：因為她是第一次離家這么長時間，以前沒有過。
主持人崔永元：又有老師跟著，又有校長陪著，會出什么問題呢？
王素芬：好像不應(yīng)該出現(xiàn)什么問題，但是還是不放心。
主持人崔永元：她是不是跟您經(jīng)常通話？
王素芬：是的。一般一開始去還比較新鮮，什么情況跟我匯報一下，后來呢就是累，告訴我膝蓋腫了，胳膊疼，這兒疼，那兒疼，反正全是這類的問題。
主持人崔永元：您哭了嗎？
王素芬：接電話一開始沒有，一開始我想讓她鍛煉鍛煉，后來每次都是這樣的電話，我就心里難受了。
主持人崔永元：覺得這個鍛煉也太過分了。
王素芬：是。
主持人崔永元：如果當(dāng)時學(xué)校允許，會不會把她叫回來？
王素芬：有過這想法，我有過這想法，但是她父親沒這么說，說你不能這么辦，說全班一共二十多個同學(xué)，你不能帶這個頭，說我。
主持人崔永元：李先生有這感覺嗎？
李先生：怎么說呢？這孩子自從接受這個任務(wù)之后，當(dāng)時在我思想當(dāng)中，我沒想到艱苦性有這么厲害，你想想多少萬骨牌，靠這孩子一塊一塊碼，你想想，是270多萬張！270多萬張是相當(dāng)難的，一個正常人的體力所吃不消的，可是他們這幫孩子愣是堅持下來了，他們有一種毅力。所以回家之后，我看她那膝蓋又腫又紫，心里確實不是滋味。
主持人崔永元：您從心里偷偷罵這個校長。
李先生：心里邊反正確實不是滋味。因為畢竟這個孩子從小家里的活基本上不用她管，平常時候幫媽媽洗洗碗筷，這是她最基本的勞動了，她寫作業(yè)的時候，削個蘋果、遞個梨，然后呢，恐怕她又渴了，又放杯水。
主持人崔永元：您剛才描述的場面，我們乍一聽都不像對孩子，像過去對皇帝似的，事無巨細都要幫她安排好了。
李先生：對。
主持人崔永元：我知道吳校長是個特別坦誠的人，您當(dāng)時有過想帶孩子逃跑的念頭嗎？不跟他們干了！
吳校長：一開始我真沒想到這個事到底是怎么回事，反正就活動唄。咱們的孩子，可能在座好多學(xué)生都難以想象，我們的孩子能8點鐘一直干到11點半，不是一次，而是連續(xù)天天如此，而且一點沒意思。最后場面挺壯觀，但是具體做工作沒意思。
主持人崔永元：我知道對孩子除了體力上是個考驗，好像精神上也是折磨，因為讓多米諾骨牌失控的辦法有很多，有鳥糞、有蟑螂、老鼠、臭大姐，還有什么？
同學(xué)們：墻皮。
主持人崔永元：墻皮，掉的墻皮也會讓它倒。還有呢？
同學(xué)：還有比如走路穿皮鞋，聲稍微大一點會振倒；打噴嚏、攝像師的鏡頭蓋。
主持人崔永元：我看剛才還有的同學(xué)戴著口罩，還有重重的出氣，所以您就看到了這個場面。除了體力上的這種考驗，還有精神上的這種考驗。
吳校長：是，我說如果孩子們實在堅持不下來，咱們就撤。因為我們跟北京電視臺的協(xié)議里面，沒有懲罰性的條款。
主持人崔永元：也就是說在這個協(xié)議里，還有空子可鉆的。
吳校長：結(jié)果呢，沒有一個孩子提出來，想在宿舍呆著，不想到現(xiàn)場，還是那么拼命干。后來我就琢磨，我說這個有意義，意義是什么？就是我們孩子確實通過這個實際鍛煉得到了磨煉，所以后來我覺得這還是值的。
主持人崔永元：說這段的時候談笑風(fēng)生，大家感覺到了只有一個人不開心，就是我們請來的宗先生，因為他在這個事件中發(fā)現(xiàn)了很多問題，是不是？首先是家長的問題，咱倆同時發(fā)現(xiàn)的，您先說。
宗春山：其實這件事雖然是多米諾骨牌的碼放，但是這件事情也并不是孤立的。我們曾經(jīng)搞過一次類似于吃苦夏令營這樣的一個訓(xùn)練，當(dāng)時家長把孩子送到我們面前的時候信誓旦旦地說，讓他吃的苦越多越好，怎么苦讓他怎么吃，意思就是老虎凳都可以去坐了。后來我們開始就按照我們的想法和家長的意思開始訓(xùn)練，后來我把孩子交給他們的時候，我突然發(fā)現(xiàn)我不是一個勝利者，我卻是一個失敗者，我感覺到家長們對待孩子，像做了一個大的錯事一樣，好像覺得我不應(yīng)該把孩子交給你，于是把孩子帶到麥當(dāng)勞里面也好，怎么樣也好，開始問寒問暖，這樣那樣，所以一下子感覺到，我的這個訓(xùn)練是失敗的。就是我們對于教育本身的目的性不是把握得很準(zhǔn)確的話，往往會出現(xiàn)很多的失誤，因為聯(lián)合國教科文組織規(guī)定，教育的目的是學(xué)會生存。但是現(xiàn)在我們教育的目的是培養(yǎng)一個高分數(shù)的學(xué)生，所以使一個人最大的潛能和長處得不到很好的發(fā)揮。什么是素質(zhì)教育？我個人認為，其實素質(zhì)就是平時養(yǎng)成的本質(zhì)的東西。
主持人崔永元：說到這兒，我覺得我們倒可以請教一下吳校長，您那個學(xué)校在日常培養(yǎng)孩子素質(zhì)方面都有哪些工作可做呢？
吳校長：我們學(xué)校是職業(yè)高中，他們畢業(yè)以后直接上外企公司當(dāng)文秘，接待服務(wù)。
主持人崔永元：直接參加工作。
吳校長：直接參加工作，當(dāng)然現(xiàn)在參加高職考試。因此我們整個課程的設(shè)置跟培養(yǎng)目標(biāo)掛起來，我們就是強調(diào)實用性。我們強調(diào)外語口語能力強，第二個就是計算機應(yīng)用能力強，第三個綜合的素質(zhì)，所以我們職高只要外邊有活動，社會活動，那就停課去參加，就讓他們更多地接觸實際。
主持人崔永元：會不會耽誤他們的學(xué)習(xí)？
吳校長：什么叫耽誤學(xué)習(xí)？因為我們不是以分數(shù)來衡量一個學(xué)生，我們也不以高考的升學(xué)率來衡量，我們的最后檢驗成績就是外國老板面試合格、錄用。
主持人崔永元：用人單位覺得他們很優(yōu)秀就成。
吳校長：基本上我們十年來，人供不應(yīng)求，從來沒有剩下過一個。現(xiàn)在咱們有些教育上的誤區(qū)在什么地方？主要是家長給孩子設(shè)計，家長告訴他這個應(yīng)該干，那個不應(yīng)該干，家長把今天的社會說的黑暗，這個不能干，那個不能干。這種情況培養(yǎng)出來的人，真到將來你能陪他一輩子嗎？那是不可能的事。
主持人崔永元：我也聽到過很多家長反映這個問題，說主要是學(xué)校給弄成這樣的。學(xué)校老師講，尤其校長講的時候，給孩子講得不太準(zhǔn)確，就會對孩子有一些誤導(dǎo)。比如這些孩子在待人方面，因為他們馬上要到社會上去工作，待人接物方面，學(xué)校是怎么要求他們的？怎么教給他們的？
吳校長：我們有專門的禮儀課……
主持人崔永元：校長我能不能打斷一下，我跟您告一個狀。
吳校長：可以。
主持人崔永元：這是我昨天到辦公室的時候，聽我辦公室的同事說。說他們請這些同學(xué)到那兒去座談的時候，我們辦公室的工作人員很友好地給他們倒了茶，送到他們面前，但沒有一個人說一聲謝謝。
吳校長：因為這個是什么呢？因為我們上你們中央電視臺來，我們是客人，應(yīng)該你們招待我們。
主持人崔永元：剛才校長還有一個主要觀點，就是說孩子們有時候不能正確在認識社會，或者說不能很好地適應(yīng)社會，是很多家長教育失誤造成的。這件事兩位家長怎么想？不敢說了，是嗎？
李先生：我的觀點的確現(xiàn)在社會確實是特別亂，像外邊一些治安刑事案件也確實比較多，就像我的孩子是一個女孩，每回出去，反正不是我囑咐，就是他媽媽千叮嚀、萬囑咐。
主持人崔永元：關(guān)于培養(yǎng)孩子素質(zhì)方面，你們有什么通盤的考慮嗎？或者有什么系統(tǒng)的做法嗎？
李先生：培養(yǎng)孩子教育她也就是好好學(xué)習(xí)，你要長大，你要去工作，你要投入社會，你要對社會有所作為，從小你應(yīng)該培養(yǎng)自己這方面的能力。

主持人崔永元：這些話，別說孩子了，連我都聽不進去。這些話好像挺空的，王女士有什么好辦法？
王素芬：我基本上也是這樣，讓孩子好好學(xué)習(xí)，如果你們要是不好好學(xué)習(xí)，沒準(zhǔn)比我們還慘，也就這樣。
主持人崔永元：校長您說這樣的想法有問題嗎？

吳校長：現(xiàn)在我個人體會，現(xiàn)在咱們講孩子素質(zhì)要高，往往家長們、社會上普遍就看中了文化素質(zhì)，而文化素質(zhì)就看中了那個分數(shù)和文憑，好像學(xué)習(xí)好，一好百好。事實上我覺得，咱們大人都知道，走上社會以后不是拿分數(shù)去掙錢的，還是一個綜合的問題，尤其是心理承受能力，尤其是一個責(zé)任心，是吧？對事業(yè)的責(zé)任心，還有一個迎接困難的這種態(tài)度。我覺得這次的意義，多米諾骨牌我們的孩子都經(jīng)受了這個。
主持人崔永元：還有一點，家長都希望孩子是一個有文化，同時又是一個有道德有教養(yǎng)、有修養(yǎng)的這么一個孩子。但是他們督促他們學(xué)習(xí)的時候很有辦法，但是在培養(yǎng)他們思想品德方面好像就比較乏力，辦法不多。
宗春山：用什么來教育孩子？更多的也不是靠語言，而是靠你的行動。我們常說言傳身教，這里面既有父母文化的功底，也有你自己的家風(fēng)。我前兩天在購物的時候，我特別清楚記得旁邊一句對話。一個小學(xué)生說，爸爸我要買那個便箋紙，他爸爸說買它干什么，我單位有的是。如果這個環(huán)境都是這樣一個環(huán)境的話，孩子的道德水準(zhǔn)怎么建立，我覺得是非常非?？膳碌?。
主持人崔永元：孩子的道德水準(zhǔn)，很大程度上是家長的言傳身教。
宗春山：對，主要是家長。其實到了學(xué)校以后，他已經(jīng)是自律型的了，更多地靠行為規(guī)范和集體的原則來約束，而家庭是第一位的。
主持人崔永元：李先生平時對孩子有一些什么樣的言傳身教？
李先生：言傳身教，你說呢？
同學(xué)：好像除了學(xué)習(xí)以外，其他全都有家長，就讓我什么都不用做的意思。
主持人崔永元：咱們再聽聽孩子們的，剛才校長還有家長都說你們參加完這個活動以后，有了很大的變化，這個變化你們自己覺出來了嗎？趙娜覺出來了嗎？
趙娜：變化肯定是有變化。自己也感覺到，比如對待一些事情的時候，耐心方面就要比以前強很多，平常的時候毛毛躁躁，但是碼多米諾每天都要求你去耐心做這些事情，慢慢變得對一些事情耐心，能忍了。
主持人崔永元：除了這個還有什么變化？
趙娜：剛剛回來的時候，還想著要幫爸爸媽媽做飯，他們回來之后能吃上熱飯，這類的，堅持了那么一段時間。
主持人崔永元：這真是一個特別大的變化，我覺得。做了多長時間，做飯？
趙娜：做了一次。
主持人崔永元：這叫什么變化？那也不容易了，以前一次都沒有。其他同學(xué)也講講自己悟到了什么？有什么變化？
同學(xué)：擺完那個牌以后，覺得挺滿足的，挺有成就感的。
主持人崔永元：增加了自信心。你們在這個過程中，還是和日本的青年有過合作，也有過這么長時間的接觸，發(fā)現(xiàn)沒發(fā)現(xiàn)你們和他們的不同？
劉運捷：感受到日本人做事跟中國人簡直兩種情況，他們做事過于認真。對于中國學(xué)生來說，我們剛?cè)サ臅r候，是過于不認真。
趙娜：他們?nèi)毡救斯ぷ鞫挤浅ＵJ真，最后一段是我不小心碰倒的，有一個以前碼過多米諾，非常有經(jīng)驗的小姑娘她就不高興了，很生氣，然后她不讓我碼，我當(dāng)時心里特別難受，自己跑到會議室哭去了。

主持人崔永元：你希望不希望參加完這個活動以后，回到家里，你的父母對你的作法也有了天翻地覆的變化？
趙娜：我當(dāng)然希望了。像我們學(xué)外語的，都非常希望能夠到國外去深造，去留學(xué)。當(dāng)時有一個片子，叫《在日本的留學(xué)生活》，我們碼多米諾的過程中，也看了這個片子?？赐炅艘院蠹议L更不放心我們了，說你看看生活這么苦你還去嗎？看完那個片子以后，我們想，碼多米諾這么苦的事都過來了，到日本留學(xué)應(yīng)該沒問題。

主持人崔永元：你現(xiàn)在認為擺275萬張多米諾，是人生最大的苦難，是嗎？
趙娜：那倒不是。起碼是到現(xiàn)在為止我們遇到的最大的。關(guān)鍵是我們有信心了。像我們擺完多米諾以后，我們就常說一句話就是：都擺過多米諾了，其他的事還算得了什么呀！
宗春山：合作有一個特點就是它有要求、有組織、有紀(jì)律、甚至有首領(lǐng)。那么在這個過程當(dāng)中，他們有一個目標(biāo)，大家為這個目標(biāo)共同去做，這個當(dāng)中他們可能要有很多，比如說爭吵、碰撞，甚至一些沖突，在這個過程當(dāng)中，就學(xué)會了什么是堅持，什么是忍讓，什么是妥協(xié)，什么是合作。甚至通過這種中外文化的碰撞，他也學(xué)到很多很多東西，可是一回到我們的現(xiàn)實環(huán)境里，回到我們自己的家庭里面，感覺依然如舊，還是那樣的一張臉，還是那個辦法，所以他恐怕又得重新適應(yīng)另外一種生活，另外一種環(huán)境。
主持人崔永元：這個可能也是大家都擔(dān)心的，我覺得校長也會擔(dān)心這個事？多米諾骨牌這件事，給孩子造成的影響能堅持多長時間？
吳校長：我現(xiàn)在想剛才你提出的，至于回來以后，不可能通過這一下立馬變一個人，這是不可能的。但是在他心靈的深處，隱含的，畢竟影響他相當(dāng)長的時間，至于多長時間不好說。
主持人崔永元：王女士您還希望您的孩子再經(jīng)受這樣的考驗嗎？
王素芬：我覺得考驗就沒有必要了，我覺得。
主持人崔永元：鍛煉呢？
王素芬：鍛煉還可以。

主持人崔永元：我們現(xiàn)在手里有好多項目，給您推薦一下。最近有一個要碼2700萬張骨牌，讓您孩子參加，會讓她去嗎？
王素芬：會的。

主持人崔永元：還有一個挖壕溝的，有一個地方要鋪電纜，大概挖幾千米的壕溝，四個人挖。
王素芬：我想不是我，我想可能廣大家長都不愿意讓去了。
主持人崔永元：您能說說您的限度嗎？想鍛煉她，大概在一個什么范圍之內(nèi)。
王素芬：最起碼她能勝任吧。你要說挖溝，我相信挖不到一米她也就不行了，到醫(yī)院去了。你說說嗎？

主持人崔永元：家里來兩個人好，可以互相推諉。

趙娜父：大家好！至于這個再接受鍛煉，挖溝這個事就沒必要了。
主持人崔永元：那不行，這是校長定的一個項目。要不還有一種辦法，家長可以替他們挖。
趙娜父：如果到那時候非挖不可，我也得去了。
主持人崔永元：還是這樣，剛才大家談到培養(yǎng)孩子這方面，談到了一些家長或者家庭教育方面的失誤，您自己有這樣的感受沒有？
趙娜父：咱們也不太清楚這個。

主持人崔永元：宗先生我現(xiàn)在比較著急，您能不能幫我一下，家長沒有任何變化，現(xiàn)在，怎么辦？
宗春山：是，我覺得。我們工作這么長時間，一個最大的感觸就是：改變孩子容易，改變家長非常難。反過來說，孩子的錯誤就是家長的錯誤，所以我們有一個口號：就是孩子有病大人吃藥。但是他堅決拒絕，他們都要讓孩子看一本書，是什么，《鋼鐵是怎樣煉成的》，這本書影響了我們一代人。但是孩子們說，我要看《還珠格格》。也就是說實際上，痛苦也好還是快樂也好，它是有時代特點的，就是您那個時代的痛苦，他這個時代是不可能理解的，所以你不能把你那個時代的痛苦，強加在他們頭上。我們那時候吃窩頭，穿補丁褲子，那是窮，現(xiàn)在他們是一種時尚，所以，怎么去教育，反差太強烈了。所以我想就像剛才這個游戲一樣，就是讓他們多參與這種游戲，多參與社會實踐，按物理學(xué)上說，這次是一個點，那么點多了，點密了就形成線了，線一形成不就是體系了，體系成了教育就可以水到渠成了。所以我覺得這種活動從學(xué)校也好，從社會也好，從家長也好，要多給他提供，千萬不要過度保護，你束縛了他創(chuàng)作的能力和發(fā)展的能力，這樣做這個孩子他將來，就是恩格斯說的：社會越發(fā)展，人類越退化。你把他這個功能全都退化掉了，他沒有這個功能，實際上他是有的。
主持人崔永元：現(xiàn)在自由發(fā)言，哪位想說舉手示意我。你好！
觀眾一：我覺得剛才好像說了半天，臺上那兩位家長無動于衷，我覺得他們對自己的孩子沒有信心。其實你對孩子沒有信心，孩子對自己就沒有信心。這樣他長大以后，有可能社會對他就沒有信心。相反如果你對這個孩子有信心，他對自己有信心，這個能激發(fā)他自己的一種潛能，使你產(chǎn)生一種意想不到的效果，我覺得你要給他這個信心，他有能力，他以后才可能立于不敗之地在社會上。
主持人崔永元：我們做一個假設(shè)，假設(shè)你是他們的家長，你會怎么做？
觀眾一：我首先要正確估計他們的能力范圍，然后在這個能力允許的范圍之內(nèi)，放手讓他們?nèi)プ?。剛才那位父親，我覺得有時候凈拽他們后腿。
主持人崔永元：這不是我說吧，大家都有這樣的感覺。還有哪一位？你好！
觀眾二：我覺得作為教育孩子，我自己覺得第一應(yīng)該培養(yǎng)孩子自己的事情自己做，另外做一件事情就要把它做好。當(dāng)有一天我們的孩子對自己的父母說，我以后要成為一個最有名的木匠，或者最好的裁縫，如果作為家長能夠去鼓勵他，我想我們的教育才達到了最好的目的。
主持人崔永元：謝謝！還有哪一位？你好！
觀眾三：我小時候身體特別弱，而且我的右腿有血管病。那會兒醫(yī)生說我一輩子都不要運動了。說運動對身體有害處，可能要截肢。但是我父母覺得如果不運動的話，就算我因為運動以后截肢的話，有一個好身體，也比那個很瘦弱的人強。后來我從小學(xué)開始一直在打排球，到了大學(xué)也在排球隊校隊打，由于打排球，再加上先天的血管原因，我去年七月開始癱瘓了，做了手術(shù)。在床上躺了兩個多月，那會兒當(dāng)我的腿一點都動不了的時候，我覺得就是一種以前打排球的時候鍛煉出來的這種精神去鼓勵我，去支撐我，讓我自己最終能動起來。雖說現(xiàn)在我走不好，但是我知道以后，我很可能還會重返賽場。
主持人崔永元：而且你這時體會到了當(dāng)時父母對你開放式教育給你帶來了多大的好處。
觀眾三：確實是。
主持人崔永元：讓我們一起用掌聲，向這位同學(xué)和他的父母致敬。
楊曉凌同學(xué)：我想代表我們?nèi)嗤瑢W(xué)，對家長表一下我的心態(tài)。因為我們經(jīng)過四十多天的努力，已經(jīng)破了吉尼斯世界紀(jì)錄，這已經(jīng)證明了我們的能力是在這兒的。還是更希望家長能夠放開一點，因為我們有這份世界第一的信心，我想在今后的生活工作中，不管遇到什么樣的困難，都會以一種非常積極的心態(tài)，去面對它的。所以還是希望家長能放開一些，對我們放心。
劉老師：家長們要相信自己的孩子，不能對他們干涉太多，只有放手讓他們?nèi)プ?，給她們施展才華的機會，他們就一定做得更好。
趙菲：老師非常理解我們，我們有什么話都可以對老師說。

主持人崔永元：好，謝謝你！
王素芬：剛才大家伙這么說，我想起一件事來。她上學(xué)必須騎自行車去，我不可能天天跟著她，有一天她突然騎自行車時跟騎三輪的發(fā)生沖突了，當(dāng)時她給我打了一個電話，我說我現(xiàn)在不能回去，她自己就能把這件事解決了。甭管用什么方式能解決，讓人家?guī)еタ床?。我?dāng)時就想這下給撞了，撞了白撞，因為對方是一個20多歲的男孩子，人家肯定走了。因為我當(dāng)時回去不了，有事回去不了，她自己也能解決。我想以后有些事，就像劉瑞嫻老師說的那樣，該放松點還是得放松點。
主持人崔永元：我?guī)ь^為您鼓掌。我們今天在談孩子的教育，又是從多米諾骨牌談起，我覺得非常恰當(dāng)。其實孩子成長的過程，就像多米諾骨牌最后完成的過程，好像少一個環(huán)節(jié)都不行。構(gòu)成這些環(huán)節(jié)的就是家長、學(xué)校，還有我們整個社會。有一句老話非常適用，叫經(jīng)風(fēng)雨、見世面。只有這樣，孩子才能成長起來。可能在這個過程中，他們會哭，最后這句話，我們告訴家長，不要怕，多哭幾次他們就長大了！